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北方領土
北方領土 の検索結果 42 件表示 (0.015秒) [ マイリスト ] 
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タグ:  日本:北海道 政治:外交 工房 よつばか 【編集】

  北方領土 とは?   (マイリスト:0件 | View:410回) [ 開閉 ]


1: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/04/14(火)21:52:29.27 ID: TRVXFvCIm GP:0
実際どーなんすか



2: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/04/14(火)21:53:27.22 ID: D3Px2EUMm GP:0
あやしいな



3: 名前:【がぐゆき】オンライン :2009/04/14(火)22:01:13.80 ID: svVk14okp GP:0
伝統と風格の千島列島、熱田島、鳴神島、樺太島も、ぜひお願いします。




4: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/04/14(火)22:02:44.43 ID: YLGY14esp GP:0
関係ないけど昔筒井の本で北海道がソ連に占領される本があったな



5: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/04/14(火)22:02:52.60 ID: Rp/hX6Bkm GP:0
ほしい



6: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/04/14(火)22:03:06.77 ID: Gb/U14DMp GP:0
ぶっちゃけ興味ないです


地名以外は



7: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/04/14(火)22:38:46.96 ID: ZfTjfm9om GP:0

そうだったんですか



8: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)00:32:23.32 ID: .Nay8vxMm GP:0
日本は外交が下手だからなぁ。



9: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)01:24:51.07 ID: ZfTjfm9om GP:0
この辺りは日本人よりもロシア人よりもアイヌ人のものなんじゃないかと



10: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)01:26:26.58 ID: .Nay8vxMm GP:0
そしてそのアイヌ人はいないんだよな…。



11: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)01:28:55.68 ID: ZfTjfm9om GP:0
アイヌ人口減りすぎ



12: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)01:36:35.49 ID: ZfTjfm9om GP:0
日本の主張する北方領土の範囲も限定的過ぎていけすかない



13: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)01:39:36.10 ID: .Nay8vxMm GP:0
ポジションにこだわると交渉に時間がかかるし決裂もしうる。
北方領土を失うも、交渉が決裂するも、交渉に時間がかかりすぎるのも負けです。
領有したい動機から話し合って交渉してほしい。



14: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)01:48:06.96 ID: ZfTjfm9om GP:0
千島方面へのロシアの進出は最近だから
ロシアに渡すくらいなら日本領のほうがまだまし



15: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)08:01:19.25 ID: 7OEY5IRUm GP:0
北方領土は韓国固有の領土ニダ(`∀´)


綺麗事と建前じゃなくてパワーゲーム



16: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)08:30:39.51 ID: ZfTjfm9om GP:0
私も北方領土が欲しい



17: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)08:39:33.08 ID: ZfTjfm9om GP:0
あれ?の直後のGaa!!が反映されていない



18: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)14:38:17.78 ID: .Nay8vxMm GP:0
建前をぶつけあう交渉は失敗するのだよ。
パワーゲームなんて前時代的かと思う。



19: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)15:32:48.60 ID: 7OEY5IRUm GP:0
建前だけで行われる交渉なんて無いよ…

パワーゲームの語弊



20: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)15:39:53.84 ID: .Nay8vxMm GP:0
建前→ポジション

こういう外交は多いだろ。



21: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)16:06:14.69 ID: 7OEY5IRUm GP:0
一般的に本音と建前を上手く混ぜて話し合う事を交渉と言うと思う

外交もしかり



22: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)16:15:48.03 ID: .Nay8vxMm GP:0
相互のニーズをよく把握しない外交が多いということよ。
主張するポジションにこだわると愚をおかすんだ。
ニーズとポジションってちがうからさ。



23: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)16:54:48.38 ID: 7OEY5IRUm GP:0
互いの欲求の落とし所を捜すのが交渉だが
お互い譲れない物が被ったケースが北方領土だろう

互いのニーズは把握してるはず



24: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)16:58:00.53 ID: .Nay8vxMm GP:0
すると、それぞれのニーズは何なのだい?



25: 名前:名無すさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:04:21.35 ID: wUos14Gxp GP:0
どう見ても海と資源だろ・・・
ニーズ一致しすぎだろ・・・



26: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:06:58.56 ID: 7OEY5IRUm GP:0
簡単に言うと

日本は全島返せと主張
露は全島は無理と主張



27: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:08:12.18 ID: D3Px2EUMm GP:0
3.5島ってなんなの?0.5なんなの?



28: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:13:23.66 ID: .Nay8vxMm GP:0

それ以外はないのかって話。


それはポジションの話。

全島か否かという選択肢しかない時点で、すでに下手な交渉をしているってことなんだよ。



29: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:26:35.82 ID: 7OEY5IRUm GP:0
全島しか不可なのは戦争関係の人からの選挙での支持を失いかねないから
北方領土うんぬんの前に党が負けたら…

故に無理

余談だが島の分割等の案も出たけど上記の理由等により不可に終わった事もあるよ



30: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:31:25.76 ID: .Nay8vxMm GP:0
まぁ政治の話だから複雑な都合もあるよね。

資源がニーズといえども、その種類もいろいろ。
相互の優先順位などを知ることができれば柔軟な選択肢も生まれやすい。
漁業かガスか鉱物か。
「領有権の有無」だけの思考では無理だな。



31: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:31:41.74 ID: ZfTjfm9om GP:0
日本政府が返せと言っている北方領土の全島とやらがそもそも千島全島ですらない
この時点で日本は譲歩しているのにまだ減らせと申すか



32: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:34:37.91 ID: .Nay8vxMm GP:0

下手な外交を積み重ねた結果だろうな。



33: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:39:30.94 ID: 7Qbw3B2km GP:0
平和のためにぼくがもらう



34: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:40:35.12 ID: ZfTjfm9om GP:0
いやいや北方領土は私がもらいます



35: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:41:14.33 ID: .Nay8vxMm GP:0
「じゃぁ俺も頂く」とか言い出して平和から遠ざかる。



36: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:43:28.93 ID: ZfTjfm9om GP:0
ロシア人も日本人もよくもアイヌ人を殺しつくしやがって



37: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:50:54.21 ID: 7Qbw3B2km GP:0
ならばもう二度とこんな悲劇が繰り返されないようにぼくが管理する



38: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)17:55:43.37 ID: ZfTjfm9om GP:0

それは支配の大義名文として使われるパターンの一つ。



39: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)18:07:11.59 ID: ZfTjfm9om GP:0
ロシアは他のヨーロッパ諸国が世界各地を征服して回ってる頃と平行して領土を拡大している。
他のヨーロッパ諸国は15世紀後半以降に手にした土地の多くを現代では手放しているのに、ロシアは異質。
現在、インドはイギリス領では無いし、アンゴラはポルトガル領では無い。インドネシアがネーデルラント領では無いし、アルジェリアがフランス領では無い。
しかしロシアはあの頃に拡げた領土の大部分を未だに維持している。
そして運悪く日本の北方に進出したのがそのロシアだった。



40: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)18:14:38.50 ID: ZfTjfm9om GP:0
普通なら原住民が独立運動を展開してもおかしくないところだが、ここでいう原住民に当るアイヌ人に独立運動を繰り広げる程の数がもういない。
じゃあその代わりに日本人が沢山住んでいるのかというと、そうでもない。



41: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/14(火)18:15:31.32 ID: ZfTjfm9om GP:0
ロシア強杉ワロタwwww



42: 名前:名無しさん@ガグレカス :2009/07/15(水)02:09:18.24 ID: E51gcH1km GP:0
信託統治ですね。




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